Controvérsia sobre o crescimento muscular

joaonuno6 escreveu:
Como sabemos há vários desportos que nos permitem "crescer" tanto a nível de massa como força e ainda outros desportos que não incidem mais sobre tal mas sim sobre resistência por exemplo, como é o caso da natação, atletismo, etc. Depois temos outros desportos e diversas maneiras para ganharmos massa ou força. É o caso do ginásio, que não sendo um desporto, é um local onde podemos melhorar as nossas capacidades físicas e desafiarmos o nosso corpo, aliás, praticamente todo o atleta e mesmo olímpicos usam o ginásio como meio para "concretizar" o seu desporto.

1. Todos os desportos permitem treinar capacidades condicionais, o método, é que faz com que umas prevaleçam mais do que outras. Depois, atenção aos termos, já que é para sermos 'técnicos', falar de força é relativo. Quando entramos no alto rendimento temos obrigatoriamente que falar no principio da especificidade, e a nú, não avalias capacidade nenhuma. A estrutura e a cinemática e pouco mais.

O que eu eu quero por aqui no ar é até que ponto uma pessoa poderá crescer naturalmente, o tempo que levará, o trabalho diário, e o resultado que cada desporto terá sobre o nosso corpo.

2. Até ao ponto em que atinja um ponto de estagnação, que é difícil. O tempo, o volume, a frequência, blá blá blá, não são comparáveis porque somos todos diferentes. Eu posso num mês ficar como quero e tu para o mesmo patamar demorares 2. Tudo passa por seres o mais próximo possível do perfeito em todas as variáveis que influenciam o treino. É a única forma de saberes que TU ficas mais próximo do TEU objetivo.

No nosso desporto, temos vários nomes, como é o caso do Frank Medrano, os Bar Brothers, Hannibal, Adam Raw... Até que ponto é que estes atletas referidos, conseguiram atingir o seu corpo atual sem qualquer extra, isto é, a nível de máquinas de ginásio, suplementos, ou até doping. Atenção eu não estou a dizer que todos ou algum usou ou usa doping, estou apenas a pedir a vossa opinião sobre o assunto, porque na minha, sobre os quatros casos que falei acho que nenhum usou qualquer tipo de substância.

3. Frank Medrano e Adam Raw fazem musculação. Os outros três não sei, mas usam muito peso extra, o que no fundo vai de encontro ao que aqui discutimos. Suplementação, o Hannibal e o Raw tomam.

Depois temos o caso dos fisiculturistas, que sabendo claramente que é impossível atingir um volume natural idêntico, o trabalho deles é muito duro, é a vida deles, não é só o recurso a extras que os tornas assim, é preciso muito trabalho e não é para qualquer um, como é certo.

4. É possível sem dopping, não sem suplementação.

Depois ainda o caso dos ginastas olímpicos por exemplo, que é um desporto praticamente igual ao nosso, utiliza o peso do corpo, e flexibilidade e tudo mais, e como podemos ver, atingem volumes também consideráveis, serão necessariamente naturais? Também trabalharão com máquina de ginásio ou dedicam horas e horas a fio diariamente para atingir os mesmos volumes só com exercícios calisténicos?

5. É subjetivo. Eles desenvolvem muito bicipe e ombro porque são dois grupos musculares extremamente solicitados em TODOS os exercícios, principalmente em argolas. De resto acredito que eles façam uso de ferro mas para gerar força máxima e potência, nunca procurando hipertrofia. Eles 'grossos' perdem capacidade de se movimentarem. Aquilo que ali se vê, é o que eles desenvolvem por especificidade dos movimentos.

E ainda há o caso dos halterofilistas, que não notamos uma definição tão rigorosa, mas são claramente atletas com imensa e inacreditável força, também recorrerão a doping ou conseguirão apenas atingir o seu objetivo naturalmente?

6. Não são definidos, os que não são, mas sim, na generalidade não o são. Digamos que a massa gorda funciona como uma almofada anatómica, já que, é mais para proteger do que para outra coisa. A eles importa-lhes levantar peso, bruto, nada mais.

Será possível através de exercícios de bodyweight atingir uma forma física como um atleta de ginásio no mesmo período de tempo? Até que ponto se pode chegar naturalmente? Até que pontos os suplementos são necessários (proteínas, creatinas, vitaminas, etc)?

7. Depende do tipo de treino que fizeres. Mas se tudo for perfeito, em termos de volume, o de musculação ficará à frente, força e definição, o de bodyweight. Mas isto é muito subjetivo.

Welelele escreveu:

joaonuno6 escreveu:

Depois temos o caso dos fisiculturistas, que sabendo claramente que é impossível atingir um volume natural idêntico, o trabalho deles é muito duro, é a vida deles, não é só o recurso a extras que os tornas assim, é preciso muito trabalho e não é para qualquer um, como é certo.

4. É possível sem dopping, não sem suplementação.

Nuno Pereira escreveu:

Welelele escreveu:

joaonuno6 escreveu:

Depois temos o caso dos fisiculturistas, que sabendo claramente que é impossível atingir um volume natural idêntico, o trabalho deles é muito duro, é a vida deles, não é só o recurso a extras que os tornas assim, é preciso muito trabalho e não é para qualquer um, como é certo.

4. É possível sem dopping, não sem suplementação.

Concordo básicamente com tudo menos esta parte. Todos os culturistas tomam doping.

joaonuno6 escreveu:Obrigado Welelele, conseguiste minuciosamente responder a algumas das minhas dúvidas e questões que queria por aqui no ar.

De facto, também não concordo com o ponto 4. Visto, na minha opinião haver um ponto máximo natural, haver uma saturação, devido ao processo e influências sobre o crescimento muscular, chega um ponto em que deixa de ser possível através de métodos naturais o músculo desenvolver mais. O doping é várias vezes utilizado e para vários fins, pelo que sei, logo o doping incide sobre o que trabalhas. É possível atingir uma excelente forma natural, assim como também uma excelente forma através do doping, pois não é qualquer um, nem está ao nível de qualquer um chegar aos tamanhos de um culturista de topo, muito trabalho, pois esse "extra" não faz tudo, aliás, longe disso.

1. Será que se treinares bem, chegas mesmo a estagnar? É uma dúvida minha, que se calhar nunca terei resposta. Se calhar nunca estagnas, podes é não chegar lá no tempo que queres...Mas isto é uma opinião minha.

Já agora, que tipo de perfeição te referes? Isto é, o que é para ti, a execução e prática deste desporto?

2. É comum a todos os desportos. Método, Frequência, Volume (...) Descanso, Alimentação, Recuperação, (...) Há tantas condicionantes, que às tantas te perdes nelas todas, ou descuras algumas. Mas isso é o que os livros dizem. Salta para o terreno e o perfeito será o que te aproximar do que queres.

Welelele escreveu:

Nuno Pereira escreveu:

Welelele escreveu:

joaonuno6 escreveu:

Depois temos o caso dos fisiculturistas, que sabendo claramente que é impossível atingir um volume natural idêntico, o trabalho deles é muito duro, é a vida deles, não é só o recurso a extras que os tornas assim, é preciso muito trabalho e não é para qualquer um, como é certo.

4. É possível sem dopping, não sem suplementação.

Concordo básicamente com tudo menos esta parte. Todos os culturistas tomam doping.

Estás enganado, Nuno. Nem todos os fazem, daí nem todos chegarem ao mesmo nível.
Há um sem fim de suplementos que não são dopping, são só isso, suplementos!

AJ escreveu:Eu acredito que haja um limite genético. Suplementos são necessários (para um nível de competição) e esteróides acredito que sejam também necessários (para um nível competitivo). É possível crescer tanto com calisténicos como com o ginásio. A maior diferença é nas pernas!

joaonuno6 escreveu:

AJ escreveu:Eu acredito que haja um limite genético. Suplementos são necessários (para um nível de competição) e esteróides acredito que sejam também necessários (para um nível competitivo). É possível crescer tanto com calisténicos como com o ginásio. A maior diferença é nas pernas!

Como assim? No fundo como nós treinámos perna de uma determinada forma o ginásio também a "treina" para o mesmo fim apesar de métodos diferentes. Não levam ambos a uma mesma performance?

É possível crescer com ambos, mas qual deles será mais rápido para esse crescimento ou "perfeito" para esse crescimento?

Obrigado AJ.

Cumprimentos.

AJ escreveu:

joaonuno6 escreveu:

AJ escreveu:Eu acredito que haja um limite genético. Suplementos são necessários (para um nível de competição) e esteróides acredito que sejam também necessários (para um nível competitivo). É possível crescer tanto com calisténicos como com o ginásio. A maior diferença é nas pernas!

Como assim? No fundo como nós treinámos perna de uma determinada forma o ginásio também a "treina" para o mesmo fim apesar de métodos diferentes. Não levam ambos a uma mesma performance?

É possível crescer com ambos, mas qual deles será mais rápido para esse crescimento ou "perfeito" para esse crescimento?

Obrigado AJ.

Cumprimentos.

Na minha opinião, as pernas, para crescerem precisam de carga, muita carga. Nos calisténicos isso não é possível. Daí a maior parte do pessoal do street workout ser considerado "chicken legs".